Παρασκευή, Ιουλίου 13

Αγιονορείτικες εμπειρίες (Ε') - Πλάτωνας-Αριστοτέλης 1-2 (στην παράταση)

Η παρέα απόψε στ' αρχονταρίκι εκλεκτή.
Καλογέρια σπουδαγμένα στα καλύτερα πανεπιστήμια της Ευρώπης και της Αμερικής.
Κι Έλληνες λαϊκοί, όλων των κοινωνικών τάξεων, μορφωτικών επιπέδων και ιδεολογιών...
Θέμα της συζήτησης η μοναχική ακτημοσύνη.
Και, κουβέντα στη κουβέντα, φτάσαμε και στο φλέγον ζήτημα της ατομικής ιδιοκτησίας και της κοινοκτημοσύνης.
Ένας μοναχός, αγγλικής καταγωγής, ομιλών απταίστως την αρχαίαν ελληνικήν, υπερασπιζόταν σθεναρά την κοινοκτημοσύνη ως το τελειότερο οικονομικό και πολιτικό σύστημα.
Ήρθε κι η σειρά του αδελφού Ασκάριου να ομιλήσει, είχε φάει ο καημενούλης όλο το φαγητό του, κι η γλωσσούλα του κροτάλιζε...
"Πάτερ μου, η αλήθεια είναι πως στην ιδανική πολιτεία του Πλάτωνα οι γυναίκες και τα παιδιά είναι κοινά!
Ο μέγας φιλόσοφος ήταν και υπέρ της κοινότητας των κτημάτων, αλλά την περιόριζε στις δύο ανώτερες κοινωνικές τάξεις, τους άρχοντες και τους φύλακες.
Υπέρ της μερικής κοινοκτημοσύνης ήταν και οι Πυθαγόρειοι: "τα των φίλων (μόνο!) κοινά".
Ιστορικά η κοινοκτημοσύνη αποδείχθηκε μια ουτοπία.
Δεν μπόρεσε να φτουρίσει ούτε στην πρωτοχριστιανική κοινότητα των Ιεροσολύμων.
Κι εκεί, απ' τις πρώτες μέρες, επικράτησε η ιδιοτέλεια, ο νεποτισμός, το μικροσυμφέρον.
Στις Πράξεις των Αποστόλων διαβάζουμε πως ο Ανανίας και η Σαπφείρα παραβίασαν την αρχή της κοινοκτημοσύνης και τους επιβλήθηκε η θανατική ποινή.
Στο θέμα που συζητάμε, ρεαλιστικότερη μου φαίνεται η άποψη του Αριστοτέλη.
Που θεωρεί την κοινοκτημοσύνη επιβλαβή για την κοινωνία.
"Κάθε πράγμα που ανήκει σε όλους δεν το φροντίζει κανείς", μας λέει. "Γιατί είναι ίδιον των ανθρώπων να ασχολούνται σχεδόν αποκλειστικά με όσα τους ανήκουν ατομικά".
Πολλοί θεωρούν την ιδιοκτησία ως αιτία όλων των κακών. Αλλά κάνουν λάθος. Πόσες συγκρούσεις και εγκλήματα δεν βλέπουμε ανάμεσα σε συνιδιοκτήτες πραγμάτων, ακόμα κι αδέλφια;
Άλλωστε οι άνθρωποι δεν αδικούν και δεν κλέβουν μόνο από έλλειψη των αναγκαίων. Το κάνουν πολύ συχνότερα για να ικανοποιήσουν την πλεονεξία ή την ακολασία τους...
Ο Αριστοτέλης υποστήριζε την ατομική ιδιοκτησία ως θεσμό που ταιριάζει περισσότερο στη φύση του ανθρώπου.
Ως λάτρης όμως της "μεσότητας" προτείνει και τρόπους (νομοθετικά μέτρα, παιδεία, φιλοσοφία, καλλιέργεια ηθών) που θα θέσουν εύλογα όρια "ώστε να περιστείλουν κάθε υπερβολή που οδηγεί στην εξαχρείωση και στην εκμετάλλευση".
Άλλωστε η εξισορρόπηση των ανισοτήτων ήταν βασική επιδίωξη των αρχαίων φιλοσόφων.
Π.χ., ο Φαλέας ο Χαλκηδόνιος είχε προτείνει ένα πρωτότυπο σύστημα σταδιακής και ειρηνικής ανακατανομής του πλούτου: οι πλούσιες γυναίκες να παντρεύονται υποχρεωτικά φτωχούς άντρες ώστε να εξασφαλίζεται η συνεχής κυκλοφορία των υλικών αγαθών!
Ο Μαρξ, αν και θαύμαζε τον Αριστοτέλη, θεωρούσε τις απόψεις του περί ατομικής ιδιοκτησίας "ξεπερασμένες" ως στηριζόμενες στη βάση της αρχαίας κλειστής και αγροτικής προβιομηχανικής οικονομίας, όπου υπέρτατος σκοπός ήταν η "επάρκεια της πόλης".
Όμως, όπως προαναφέραμε, ο Αριστοτέλης δεν βασίστηκε σε οικονομική θεώρηση των πραγμάτων, αλλά στην ανθρώπινη φύση που, κατά τη γνώμη του, δεν μεταβάλλεται...

27 σχόλια:

Is Sallos είπε...

τωρα τελευταια τα σχολια μαου πανε στα μπαζα απο τον google ...ριξτε μια ματια στα ανεπιθυμιτα

Is Sallos είπε...

αν δε θελετε να συμμετεχω να μου το πειτε!!!

Ασκαρδαμυκτί είπε...

εγώ τα βλέπω όλα τα σχόλιάκια σου Ίσαλλε!
Δεν πολυκαταλαβαίνω τι γίνεται με τον μπλόγκερ!
Πάντως είσαι απ' τους αγαπητότερους φίλους...

Μαρία είπε...

Ώστε η ιδέα να είναι οι γυναίκες "κοινές" αποτελεί φιλοσοφική άποψη;

Ασυλλόγιστη είπε...

Αν είμαστε κοινές κανείς διν θ' ασχολείται μαζί μας!

Χρόνια σε περιμένω είπε...

Κλαψ

Άθη είπε...

Γειάσου ασκαρούλι...εε,δε το'ξερα ότι το να είναι, μια γυναίκα 'κοινή'αποτελεί και φιλοσοφικη άποψη ωραίοι είσαστε εσείς,πάντως ε?...άκου κοινή!!!,αυτό ομολογώ ότι...με...αηδιάζει λίγο?...(όχι επειδή θέλω,να το παίξω ηθική,πουριτανή,ηθικοπλαστική,ψευτοηθική κλπ,κλπ)...που ΔΕΝ είμαι αλλά τέσπα...ε,με αηδιάζει στο επίπεδο που πιστεύω,π ω ς μια γυναίκα δ εν την τιμά α υ τό...το να ανήκει,σε π ο λλ ά αρσενικά ταυτόχρονα...και η γυναίκα,είναι ίσως από τη φύση της?,(ή ήταν κάποτε)?γιατί τώρα άστο καλύτερα...ε,π ω ς να το πώ,κάπως λιγότερο 'μπάτε σκύλοι αλέστε'από τους άντρες...(η Πηνελόπη?π.χ ας πούμε?που περίμενε 10 χρό νια τον Οδυσσέα?βέβαια αυτός μέχρι,να επιστρέψει σπίτι του,είχε πάει με όοολο το γυναικείο πλυθυσμό,της υφηλίου?αλλά τέσπα)δ ε λέει κάτι αυτό!!!!αλλά ντάξει!!!η γυναίκα αναζητά την αποκλειστικότητα,πάντα και για την ίδια,αλλά και για αυτόν που είναι δίπλα,της...και γι'αυτό ΔΕΝ δέχεται και την απιστία τόσο εύκολα!(και άλλο τόσο δύσκολα τη συγχωρεί)...η γυναίκα έχει τη τάση,(επειδή έτσι την έχουν μεγαλώσει,και την έχουν γαλουχήσει από τα μικράτα της ακόμη-ακόμη)...να βλέπει τον όποιο επίδοξο εραστή?την πλησιάζει και σα μελλοντικό σύζυγο,πατέρα των παιδιών της κλπ,κλπ...και ίσως και τον άντρα που θα ζήσει,μαζί του όολο το υπόλοιπο,της ζωής της?...(κι αυτό ίσως να είναι και το πελώριο λάθος,που κάνει)γιατί ο όποιος επίδοξος εραστής?συχνά δ εν το βλέπει έτσι...και ΔΕΝ είναι νομίζω περίεργο,ότι διάφοροι μεγάλοι έρωτες που έγραψαν,ιστορία ήταν περισσότερο από γυναίκες παρά από άντρες...οι άντρες,δ εν έχουν τη δυνατότητα,να...κρατηθούν κάπου απερίσπαστοι,για πά ντα?και περισσότερο σ'έναν έρωτα...επειδή είναι έτσι από,τη φύση τους είναι πλασμένοι να είναι,πολύ-γαμικά όντα που λένε και οι επιστήμονες,ανθρωπολόγοι,ψυχίατροι,ψυχολόγοι,κ.α,κ.α...οι άντρες κινούνται και δρούν,με βάση αυτά που επιτάσουν οι ορμόνες τους (τεστοστερόνη γιου νόου?)...οκ?ενώ οι γυναίκες δ εν κάνουν,το ίδιο...βέβαια,κάποιοι το παρά-κάνουν με τη...'πολυγαμικότητά'τους αλλά τέσπα...αυτό...καλό μεσημέρι ασκαρούλι...και..γέλασα με το ποστάκι....δε λέω...

αθεόφοβος είπε...

Τι τα ήθελες τα περί κοινοκτημοσύνης των γυναικών στο περιβόλι της Παναγίας που δεν επιτρέπεται οτιδήποτε θηλυκό;
Περί κοινοκτημοσύνης των ανδρών έπρεπε να μιλήσεις!

akrat είπε...

λείπουν οι εσσαίοι...

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Καλά, Άθη, οι αναλύσεις σου είναι απίθανες!

Αθεώ, ξέρεις τι παρατήρησα;
Η φυσική απουσία γυναικών κάνει πολύ εντονότερη την παρουσία τους στην αντρική φαντασία!

Ακρατούλη, υπάρχει μια μεγάλη διαφορά Εσσαϊσμού-Χριστιανισμού:
οι πρώτοι ήταν απόλυτα εσωστρεφείς και αδιαφορούσαν ουσιαστικά για την αύξηση της επιρροής τους...

Ανώνυμος είπε...

Καλά τα λέει η κυρία Αθή!
εγω όμως δεν κατάλαβα ένα πράγμα... και θα ήθελα όποιος μπορεί να μου το εξηγήσει...

τι θα πει ο άνδρας δεν έχει τη δυνατότητα να κρατηθεί κάπου απερίσπαστος για πάντα...
και επίσης τι θα πει είναι έτσι από τη φύση του...

Iris~Angel

Άθη είπε...

Ε,εμ γειάσας φίλοι!ε,αγαπητή Ίρις...εννοώ ότι ο άντρας,ΔΕΝ θέλει?δε μπορεί? (μπορεί και να μ ην μπορεί ίσως)...αλλά σε κάποιες περιπτώσεις και δ ε θέλει...να 'κρατηθεί' δεσμευμένος ή δεμένος'ας το πούμε,με μία γυναίκα για όοολη του τη ζωή...μέχρι το θάνατο?....(ε,βέβαια έχουν υπάρξει και κάποιες εξαιρέσεις κάποιων λίιγων,αντρών που παρέμειναν πιστοί στις γυναίκες που είχαν δίπλα τους έως και το τέλος της ζωής τους?)....και ε, ο άντρας είναι πλασμένος από τη φύση του, να είναι πολύ-γαμικός που λένε...να πηγαίνει,με πάαρα πολλές γυναίκες...(καλά άμα διαβάσεις,πόσες γυναίκες αναλογούν σε έναν άντρα θα φρίξεις),αυτό μάλλον έχει απομείνει από κάποιες,αρχαιότερες εποχές?(παλαιοληθικές)?όπου οι άντρες ήταν πολύυ,λιγότεροι αναλογικά με τις γυναίκες,και που οι άντρες τότε,πήγαιναν σχεδόν με όολες τις γυναίκες της ομάδας?)...ε,φαντάσου πόσες αναλογούν στην εποχή που πάλι οι πραγματικοί 'άντρες'είναι λίγοι και που όσο,πάνε θα λιγοστέψουν κι άλλο...στο τέλος...καθότι οι περισσότεροι,είναι γκέϊ σήμερα στην εποχή μας...ε,αυτό εννοούσα...καλημέρες φίλοι..κι αγαπητή Ίρις....

Άθη είπε...

Ε,σόρρυ ήθελα να πώ στην εποχή μας...καλημέρες...

Is Sallos είπε...

Καλημερα εν Χριστω αδερφοι και αδερφες!!!!
Ελα μαζευτειτεεεε δεν σας βριζω βρε!Στο "εν χριστω" και στην χρηση θα σταθω. Τον παλιο καλο καιρο ο ενας εδινε τ αλλουνου!Τοτες ητανε του γειτονα δικο σου και το δικο σου του γειτονα.Επ! προσοχη δεν λεω για τις συμβιες, αυτες ηταν το κατα δυναμη δικες μας.... ακομα βριθει η παραδοση για ρεματιες για ζωτικα και νεραϊδες που απολανουσαν αλλοτε με σχημα ταυρου αλλωτε σαν κυκνος αλλοτε σαν ψιλη βροχη αλλωτε σαν κρινος.... τη πλακα !!!!! καπως επερεπε να το δικαιολογισουν!
Μετα, (με παρακολουθειτε πιστευω) ηρθαν κατι παιδακια λογιους τους λεγανε και σπαγαν την κεφαλα τους να δικαιολογησουν τι εκανε ετουτος ο λαος (και οι ιδιοι μαζι) και να βγαλουν θεωρειες να τους ταιριαζουν γαντι....!!!
...μπλα μπλα... βιβλια τομοι.....
να τωρα που αλλαξαν οι δομες και μας μοιζουν ουτοπικα τα παλια δρωμενα!!! Εμ ? Τωρα η κοινοκτημοσυνη δεν παιζει φανερα πουθενα.Εν την "κοινη" ζωη και με τις¨"κοινες" δεν το μετραω..γιατι πλερωνεις!!!!Κι ως ανυπαντρος κι ως παντρεμενος,κι αφου δινεις τοσα λεφτα , ειδικα με το δευτερο, πρεπει να ξερεις ποσο "κοινη" σου ειναι!!!!
καλημερες σε ολους σας !Αντε ρε και μια ουτοπια ακομα δεν χαλασε κι ο κοσμος !!!

Μαρία είπε...

Ίρις, τα ερωτήματά σου ποτέ δεν θα απαντηθούν μού φαίνεται...

Ίσσαλε, να μου το θυμηθείς... σε λίγα χρόνια οι οικονομικές συνθήκες θα είναι τέτοιες που θα ξαναγυρίσουμε στην "κοινοκτημοσύνη των γυναικών"!

Is Sallos είπε...

Απο συνηθειο να μην κοιταω τι γραφουν ολα τα σχολια.... εριξα μια ματια και επανηλθα να θεσω ενα ερωτημα , πολυ λαϊκο και ευτελες
αλλα μερικες φορες εχει πλακα να ακουμε τα απλα και να μαθαινουμε κι απο αυτα.(χορατο-λογοντας για να μην προσβαλω κι οσες βρισκονται εδω, αν και απο οτι λεει το ιστορικο του μπλογκ ειστε γερα καρυδια)

"Ποια ειναι η πιο δυσκολη ενχειρηση στο μυαλο μιας γυναικας?"
και η απαντηση:
"να βγαλουνε τον .....που ειναι μεσα"

και ελπιζω να μην λυσαξετε ολες και αρχισει εκεινο το πολεμοχαρες που ξερω οτι προκαλω!!!(το γραψα και το ξαναγραφω.... χορατο ειναι)
Καλημερα σας και παλι!

Ανώνυμος είπε...

Σε ευχαριστώ κυρία Άθη!

Τότε όσον αφορά την κοινοκτημοσύνη που εσύ ίσως το πήγες αλλου και αναφερεσαι για τις γυναικες να τις εχουν κοινες και δεν ξερω γω τι...παλια τις γυναικες τις θεωρουσαν ενα τιποτα, σαν αντικειμενα, δεν θεωρουσαν οτι ειχαν καμια αξια! γι αυτο ισως και το σκεπτικο των αρχαιων ηταν τέτοιο!

τωρα πως εσυ απο την κοινοκτημοσυνη που ειναι κατι εντελως διαφορετικό, εφτασες στην "κοινοκτημοσυνη" των γυναικων (για να ειναι κοινες δλδ) ειλικρινα δεν κατάλαβα! ο συλλογισμος σου με τρελαίνει!

Επίσης δεν κατάλαβα την """ωραιοτάτη φωτο""" που χρησιμοποίησες, κοινη γυναικα και σε κοινή θέα...???!!! τι να πω...! :S

κυρία Μαρία...απαντήθηκε απο την κυρία Αθη εν μέρει! περιμένω και απο τον "μαεστρο" να δωσει το ρυθμο σε ολα αυτα καθως και οποιος αλλος θελει να μου λυσει τις απορίες μου!

Ευχαριστώ!

Ιris~Angel

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Εγώ, το μικρό βατραχάκι, όταν τσακώνονται τα βουβάλια (δηλαδή οι γυναίκες) στο βάλτο, δεν μπλέκομαι στα πόδια τους για όποτε το έκανε έφαγα πολύ παντόφλα!

Ο Ίσαλλος φτηνά τη γλύτωσε ως τώρα...

Ανώνυμος είπε...

γκουχου γκουχου (βιχαλάκι καλοκαιριάτικο)

το "εσυ" που γράφω πιο πανω, σε σένα πάει! δεν παει σε κανεναν αλλο!

Για λεγε...
θα απαντησεις σε καμια ερωτησουλα...?!

Ιris~Angel

Ανώνυμος είπε...

και δεν ηξερα οτι ΤΑ "ΒΟΥΒΑΛΙΑ" φορανε και ΠΑΝΤΟΦΛΕΣ!


Iris~Angel

Is Sallos είπε...

ΚΑΛΗ Η ΠΛΑΚΑ ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΜΕ ΘΕΜΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΓΡΑΦΩ ΚΕΦΑΛΑΙΑ
ΔΕΙΤΕ
http://pentaedron-kafes.blogspot.gr/2012/07/blog-post.html

Άθη είπε...

Ε,αγαπητό μου παιδί (καταρχήν μ ην με αποκαλείς...κυρία ε, δ εν είμαι παντρεμένη (φτού,φτού) και νιώθω απίστευτα γριά όταν,κάποιος με αποκαλεί έτσι....(είμαι 34χρονών)... ε,εμ ναί, αυτό είναι που λες...κάποτε τις γυναίκες τις είχαν σαν τα ζώα...αμόρφωτες,τις πουλούσαν σκλάβες και τις αγόραζαν,και φυσικά ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΓΝΩΜΗΣ όλα αυτά γινόντουσαν χωρίς να πολύ-νοιάζει τους άλλους για το ποιά εί να ι η γνώμη των ίδιων των γυναικών για όσα τους έκαναν κι όταν αυτές διεκδίκησαν και πήραν ξανά το δικαίωμα,να εκφράζουν τη γνώμη τους και να αποφασίζουν οι ίδιες για τη ζωή τους ε,οι άντρες πρώτοι-πρώτοι ξύνισαν γιατί δ εν τους άρεσε επειδή θέλαν τις γυναίκες 'υπό'που'λέγαν κάποτε.. αυτό.....ε,ο συλλογισμός μου καλό μου παιδί,ήταν πάνω σ'αυτά που,λες απλώς μου βγήκε κάπως διαφορετικά....αυτό...χαιρετώ...και γλυκιέ μου ιδιωκτήτη αυτού του μπλόγκ (ασκαρούλι)...ε,δ ε τσακωνόμαστε καλέ μου...απλώς σ υ ζη τά με!! ανταλάσουμε απόψεις!!!οκ?ε, οι γυναίκες έχουν έναν ιδιαίτερα περίεργο τρόπο να συζητούν μεταξύ τους....αυτό...

Ανώνυμος είπε...

Γιατί ποιος μάλωσε?????????... ο_Ο

Askar είσαι ότι να ναι...! διατυμπανίζεις πράγματα που δεν ισχύουν!

Καταρχήν ότι έγραψα στο σχόλιο πήγαινε στα λεγόμενα του "μαέστρου"
ίσα ίσα με την Άθη (συγγνώμη, θα σε προσφωνώ έτσι απο δω και στο εξής) συμφωνησα με όσα είπε...! απλά διερωτήθηκα σε κάποια θέματα στα οποία ΠΑΛΙ Ε-Σ-Υ (ναι καλα βλεπεις, για σενα λεω) δεν μπήκες καν στον κόπο να σχολιάσεις!

Iris~Angel

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Ίσαλλε, οι αρχαίοι ημών πρόγονοι δεν έγραφαν μόνο κεφαλαία αλλά και οι λέξεις ήταν κολλημένες μεταξϋ τους!
Θα ζοριστούμε αδελφέ...

Κορίτσια, επιτρέψτε μου να ξέρω καλύτερα από σας για τους γυναικείους τσακωμούς!
Ξεκινούν πάντα ως "πολιτισμένοι διάλογοι" και καταλήγουν ... ο Θεός να φυλάει!

Εσύ Ιριδάκι γιατί βιχαάκι; Απ' το κλιματιστικό;
Η κυρία της φώτο δεν είναι σε "κοινή θέα". Απλώς ο τύπος απέναντι πήρε ευήλια θέση!
Για ποιον λόγο δεν ξέρω...
Μπορεί να φιλοσοφεί για το μυστικό της ζωής, μπορεί να είναι απλά λιγούρης... δεν ξέρω.

Όσο για την "κοινοκτημοσύνη" επί των γυναικών και των παιδιών... συμφωνώ απόλυτα με τον Πλάτωνα.
Τα γυναικόπαιδα πρέπει αν είναι όπως ο δημόσιος πλούτος και οι επιχειρήσεις κοινής οφελείας: κρατικοποιημένες, υπό κοινωνικό έλέγχο και φροντίδα.
Δεν είναι τυχαίο που η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ είναι γένη θηλυκού...

Ανώνυμος είπε...

Για τους άνδρες... δεν έχεις τπτ να πεις...?!

2 ερωτησούλες έκανα για το είδος σας, δεν ξέρεις να μου απαντήσεις..??

Iris~Angel

Ανώνυμος είπε...

Ο ΟΤΕ..., γιατί είναι αρσενικού γένους...???


Ιris~Angel

Unknown είπε...

網頁設計 網路行銷 關鍵字廣告 關鍵字行銷 餐飲設備 製冰機 洗碗機 咖啡機 冷凍冷藏冰箱 蒸烤箱 關島婚禮 巴里島機票 彈簧床 床墊 獨立筒床墊 乳膠床墊 床墊工廠 情趣用品 情趣用品 腳臭 長灘島 長灘島旅遊 ssd固態硬碟 外接式硬碟 記憶體 SD記憶卡 隨身碟 SD記憶卡 婚禮顧問 婚禮顧問 水晶 花蓮民宿 血糖機 血壓計 洗鼻器 熱敷墊 體脂計 化痰機 氧氣製造機 氣墊床 電動病床 ソリッドステートドライブ USB フラッシュドライブ SD シリーズ