Παρασκευή, Ιουνίου 12

Στον Άθεο... (αλήθεια, είναι η αθεϊα αρετή;)

Είχε εγκληματικά ένστικτα.
Ήθελε πολύ να σκοτώσει,
αλλά φοβόταν τις συνέπειες του νόμου.
Τελικά βρήκε τη λύση:
αποφάσισε να σκοτώσει το Θεό!
Ήταν ο μόνος φόνος που μπορούσε να κάνει
χωρίς συνέπειες.
Έτσι πίστευε και προχώρησε.
Σκότωσε το Θεό!
Στην αρχή το έκανε φραστικά.
Ύστερα με γραπτά κείμενά του,
που οι ειδικοί τα βρήκαν "σπουδαία"!
Τελικά, προχώρησε πιο πέρα...
σκότωσε τον Θεό και μέσα του.
Και τότε βρέθηκε μπροστά στην τιμωρία
που δεν είχε λογαριάσει:
στο κενό της απουσίας του Θεού!
Εκεί κατέρρευσε...


47 σχόλια:

Αστερόεσσα είπε...

Aπό τι κατέρρευσε; Ορθοστατική υπόταση, εγκεφαλικό ή έμφραγμα;

Μη μας αφήνεις σε αγωνία!

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Τελικά, ρε γμτ, δεν υπάρχει περίπτωση να γραφεί κάτι εδώ μέσα που να μην το γελιοποιήσετε!

Αστερόεσσα είπε...

Δες ποιος μιλάει!

"Χάσατε το χιούμορ σας". "Το παραβαρύναμε το κλίμα στην μπλογκόσφαιρα και πρέπει να πάρουμε τη ρεβάνς από τα φεϊσμπούκια".

Θες σοβαρή ανάλυση περί αθεϊας; Θα την έχεις. Αλλά τα δογματικά δε χωράνε διαλεκτική. Ή τα αποδέχεσαι ή τα απορρίπτεις. Ένας συνειδητός άθεος δεν καταρρέει από την απουσία θεού. Αντιστρόφως, ένας αυτάρκης και παντοδύναμος θεός θα κατέρρεε από την απουσία ανθρώπου;

takis είπε...

Εγω φεύγω κολυμπόντας για Τήνο με τις προσευχές στο στόμα..και μετά με τα γόνατα μέχρι τη μεγαλόχαρη ..να αφήσω το τάμα (=Κάνε καλά τον Ασκαρ ρε παναγιά κοπέλα μου ..)

είδα και στον ύπνο μου τη θεα γυμνή και πείσθηκα οτι κενό δεν υπάρχει...
(για κενό μυαλού δεν έχω σιγουρευθεί ακόμα..λείπει και η ψυχολόγος μου..)

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Αστερούλα, έλεος! Πάρ το πάλι στο αστείο!

Τάκη, όταν εσύ θα βράζεις στα καζάνια της κολάσεως, εγώ θα είμαι στα ερ κοντίσιονς του παραδείσου με 4 πανέμορφα ουρί!

Αστερόεσσα είπε...

Πάρτο πάλι απ' την αρχή, άπιστε μουσουλμάνε!

Το πολύ - πολύ να είσαι με μερικές αγάμητες θεούσες, κακάσχημες και υστερικές με κότσους και μουστάκια, που και ο Κύριος τις έχει καραντίνα στη Σπιναλόγκα των Ουρανών!

takis είπε...

A εδω θα τα χαλάσουμε...
το απωθημένο μου είναι αγάμητες θεούσες, κακάσχημες και υστερικές με κότσους και μουστάκια...
και λιγο γεματούλες θα πρόσθετα..

και ο Θεός βοηθός..
και αν δεν μπορεί να φωνάξω και 2 φίλους..
ή , ποιός είδε το Θεό και δεν τον φοβήθηκε...

Αστερόεσσα είπε...

Προχωρημένο βίτσιο, Τακούλη!

Αναρωτιέμαι, τι κοντάκιο να ψάλλει άραγε μια θεούσα εν ώρα οργασμού...

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Παιδιά, να σας πω εγώ που ξέρω:
οι θεούσες όταν χύνουν ρίχνουν τα γαμοσταυρίδια της ζωής τους!

Αστερόεσσα είπε...

Είναι νύμφες Κυρίου, γι' αυτό.
Από τη μεγάλη τους πίστη και συμπαράσταση στη σταύρωση, να δεις θα το κάνουν!

Άθεος είπε...

Ακριβώς επειδή η Αθεΐα είναι Αρετή, όταν με παρουσιάζεις αιμοβόρο και εγκληματία, όχι μόνο με συκοφαντείς και με προσβάλεις αλλά εκμεταλλεύεσαι κι αυτό που με διακρίνει από όλους τους χριστιανούς που ως γνωστό δεν σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους! Ξέρεις πώς βρίζουν, ακόμα κι όταν καλοπροαίρετα τους κάνεις κριτική. Όσοι σχολιάζουν σε blogs το ξέρουν αυτό για τους χριστιανούς, που ίδιοι νομίζουν συνηγορούν την πίστη τους (με απλά λόγια: γλύφουν το θεό).
Αν πάλι πάρουμε την ιστορία, βλέπουμε ποιοι ήταν αιμοβόροι και ποιοι τα θύματα!
Τα βασανιστήρια όχι μόνο οι χριστιανοί τα χρησιμοποιούσαν, αλλά ξεδιάντροπα τα ενσωμάτωσαν και στην εσχατολογία τους. Μόνο διεστραμμένα ψυχικά άτομα μπορούσαν να φανταστούν τόσο ζοφερή την κόλαση για να φοβίσουν το ποίμνιο.
Κι έρχεσαι εσύ, όντως χριστιανός, να πεις σε έναν Άθεο, εγκληματία και αιμοβόρο!!!
Αν δεν εγκληματώ… λες να το θέλω τόσο πολύ και μόνο ο νόμος με σταματά;
Μα δεν μπορώ ούτε να σε βρίσω, εκτιμώντας ότι έχεις το δικαίωμα να μου κάνεις κάθε κριτική.
Αν όντως είναι έτσι, πες μου από πού αντλείς τέτοια βαρυσήμαντη διαπίστωση για να μη φανείς ότι αδίκως με συκοφαντείς…
Όσο για το θεό που λες πως σκότωσα, πάλι ψεύδεσαι, γιατί δεν υπήρχε κάτι για να σκοτώσω. Ακριβώς το αντίθετο προσπαθώ! Να δείξω σε κάποιους που ακόμα αναπνέουν, ότι έχουν ζωή και πρέπει να την εκμεταλλευτούν, πριν την εγκαταλείψουν στ’ αλήθεια!
Όσο για τιμωρία να ξέρεις όχι δεν βρήκα, αλλά αν κάποιος από σας τους φονταμενταλιστές δεν οπλίσει το χέρι του εναντίον μου (όλα είναι πιθανά) ούτε που θα αντιληφθώ ότι κάτι με άγγιξε. Οι ιδέες δεν είναι αντικειμενικές. Δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα!
Γι αυτό και δεν αισθάνομαι κενό. Εσείς μπορεί να το φαντάζεστε γιατί αν λείψει η ιδέα του θεού, δεν έχετε τίποτα άλλο για να αντικαταστήσει το κενό. Είστε τόσο μηδενιστές και εχθροί της ζωής, που «ζείτε» με την μεταθανάτια ελπίδα!
Σε ολόκληρη τη ζωή σας, «ζείτε» ναρκωμένοι και στην καλύτερη περίπτωση ληθαργικοί, κάτι μεταξύ ύπνου και ξυπνήματος ώστε ανυπομονείτε να ξανακοιμηθείτε.
Είναι λοιπόν δυνατόν εμείς, που ξέρουμε να ζούμε, να καταρρέουμε;
Όπως έλεγε και ο Επίκουρος «Είναι ανόητος αυτός που λέει ότι φοβάται το θάνατο, όχι γιατί τον κάνει να υποφέρει όταν έρθει, αλλά επειδή υποφέρει με την προσδοκία του θανάτου. Το πιο ανατριχιαστικό λοιπόν από τα κακά, ο θάνατος, είναι ένα τίποτα για μας, ακριβώς επειδή ότι υπάρχουμε εμείς αυτός είναι ανύπαρκτος και όταν έρχεται αυτός είμαστε ανύπαρκτοι εμείς. Ο σοφός ούτε τη ζωή απαρνιέται ούτε την ανυπαρξία φοβάται. Γιατί δεν του είναι δυσάρεστη η ζωή αλλά ούτε και θεωρεί κακό το να μη ζει. Όπως με το φαγητό, δε προτιμά σε κάθε περίπτωση το πιο πολύ μα το πιο νόστιμο, έτσι και με τη ζωή: δεν απολαμβάνει την διαρκέστερη μα την ευτυχέστερη!»
Να γιατί λοιπόν, φίλε χριστιανέ, γιατί, για μας, ένα τίποτα είναι ο θάνατος. Γιατί ό,τι αποσυντίθεται παύει να αισθάνεται. Και ότι δεν αισθάνεται δεν μας αφορά!

Φυσικά και δεν σου κρατώ καμιά κακία, επειδή μη μπορώντας να αντιμετωπίσεις με επιχειρήματα τις καθαρές μου θέσεις, διάλεξες τον εύκολο τρόπο να με συκοφαντήσεις ή μέσω εμού, όλους τους Άθεους!
Σαν να μην έγινε τίποτα, σε περιμένω σαν σχολιαστή, να υπερασπίζεις τις άδικες ηθικές σου θέσεις βάφοντας, όπως οι διδάσκαλοί σου σε δίδαξαν, το μαύρο με το άσπρο και αντιστρόφως! Κατανοώ την αλλοτρίωση που έχεις υποστεί και σε βεβαιώ ότι βλέποντας το άδικο να κυριαρχεί στη ζωή μας, με περισσότερη ένταση θα βρίσκομαι στο μετερίζι του πνευματικού μου αγώνα. Έτσι αντιλαμβάνομαι την υποχρέωση που έχω απέναντι στο δίκιο της ζωής και της ιστορικής αλήθειας.

Άθεος είπε...

Τέλος πρέπει να ευχαριστήσω και τη Άστερόεσσα για τις διαυγείς, σαν ξάστερος ουρανός, θέσεις της!

ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ ΚΟΥΜΜΟΥΝΙ είπε...

ε, ναι ρε ασκάρ, πολύ ρητορικό και μονοκόματο ήταν σαν ιεροκύρηκα του σωτήρα πόνημα...

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Ε... τι να κάνω ρε σεις παιδιά; Περνάω φάση!
Προχθές έπνιξα την Αστερόεσσα, χθες αποκεφάλισα τον Σπιθούμπα, απόψε έβγαλα Τζακ Αντεροβγάλτη τον Άθεο!
Μου φαίνεται πως πρέπει να πάω επειγόντως διακοπές, γιατί αρχίζω να γίνομαι πολύ επικίνδυνος!
Μισό λεπτό να πιώ κανα τσιπουράκι κι επιστρέφω αμέσως!
Άθεε, φίλοι-φίλοι, αλλά μακριά απ' την Αστερούλα!

Αστερόεσσα είπε...

Άσκαρ,
δε σε θέλει, αγόρι μου. Είναι οι πλανήτες σου ανάδρομοι. Βρες καμιά Ασιάτισσα ξεδοντιάρα, να κάνει κανένα ψυχικό, γιατί με τις πολλές δολοφονίες θα καταλήξεις εσύ δολοφονημένος.

Πιάσε πάλι τις μπουρδελοϊστορίες κι άσε τις αφιερώσεις για μετά την ξεδοντιάρα. :-)

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Λοιπόν, Άθεε, κρίμα που η αθεϊστική σου ηθική δεν σου επιτρέπει να με βρίσεις, γιατί εμείς οι χριστιανοί εκτός από υβριστές, συκοφάντες, βασανιστές και ψυχικά διαταραγμένοι, είμαστε και βιτσιόζοι και μαζοχιστές, και γουστάρουμε να μας μπινελικώνουν!

Το ποιηματάκι, όπως και τα προηγούμενα, δεν είχε πρόθεση να προσβάλει κανέναν. Απλά συνδυάζει μπλακ χιούμορ, ένα υποτιθέμενο ψυχογράφημα και ένα (της κακιάς ώρας) ηθικό δίδαγμα!
Το γατόνι η Αστέρω αμέσως το πήρε γραμμή κι άρχισε τον χαβαλέ!

Πάντως, δεν περίμενα, ειλικρινά, να συγχιστείς! Κι όταν συγχίζεσαι τα χώνεις χοντρά σε χριστιανούς και σε συνοδηπόρους!
(πάντως για τα βασανιστηριάκια που λες, γιατί έχω την εντύπωση πως σε αυτά έχουν διαπρέψει κάποια αθεϊστικά κεθεστώτα; αλλά ξέρω... δεν ήταν συνειδητοί άθεοι εκείνοι, ενώ οι βασανιστές χριστιανοί ακολουθούσαν κατά γράμμα τα λόγια του Χριστού)

Να παρ' η ευχή, είχα ξεχάσει το τσίπουρο έξω απ' το ψηγείο και δεν πίνεται το άτιμο...

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Το βάζω στην κατάψυξη και επιστρέφω δριμύτερος!

Αστερόεσσα είπε...

Άσε το τσίπουρο δε σε σώζει. Άρχισε με 2 seropram των 20mg ένα πρωί ένα βράδυ κι 1/4 Tranxene των 20 mg. Kαι ανά 12ωρο από 1 Lexotanil. Συνίσταται και 4 φορές σεξ ημηρεσίως, καλό φαγητό και εισπνοές λεβάντας.

Μια καλή ψυχολόγος να συζητάς 1 ώρα τη βδομάδα είναι στο Χαλάνδρι. Μαρία Ρώμα, Αριστοφάνους 21.

Επίσης, μην πας πάλι στο Όρος μετά τις εξετάσεις, γιατί θα χειροτερέψεις. Θυμήσου το ... γατόνι.

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Λοιπόν, τι λέγαμε; Αααα ότι δεν υπάρχει Θεός και συνεπώς "πώς είναι δυνατόν να σκοτώσεις κάτι που δεν υπάρχει;"
Το ωραίο, όμως, είναι πως κι εσύ ασχολήσαι συνεχώς με "αυτό το κάτι που δεν υπάρχει" κι έβαλες, ως φαίνεται, σκοπό της ζωής σου ν' αποδείξεις πως δεν υπάρχει "αυτό το κάτι που δεν υπάρχει"!
Μα αφού είσαι σίγουρος πως δεν υπάρχει, γιατί χαλάς φαιά ουσία, χρόνο και κόπο για αποδείξεις πως δεν υπάρχει;
Εγώ, π.χ., είμαι σίγουρος πως οι γυναίκες δεν έχουν όρχεις! Αλλά δεν κάνω και ποστ με τίτλο "η έλλειψη όρχεων είναι αρετή" ούτε προσπαθώ να πείσω κανέναν πως οι γυναικές δεν έχουν μπαλάκια...

Αστερούλα, έχω άδικο;
Γουλίτσα...

Αστερόεσσα είπε...

Κατάθλιψη καλείται. Κοινή - κοινότατη ασθένεια της εποχής μας, που κάνει θραύση στην Ελλάδα κι όλοι τείνουν να παραγνωρίζουν ή να σνομπάρουν, μέχρι που έρχεται η ώρα να τη μπουμπουνίσουν στον εαυτό τους. Πρόσεχε. Πολύ ευδιάκριτη ιδίως στους μπλόγκερς.

Αν το αφήσεις χωρίς αγωγή χειροτερεύει και τείνει να γίνει μη αναστρέψιμη.

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Τώρα, βέβαια, θα μου πεις, πως εσύ είσαι σίγουρος πως δεν υπάρχει Θεός, αλλά από την άλλη, βλέποντας εμάς τα βόδια να πιστεύουμε στον Θεό, επαναστατείς και εξοργίζεσαι!
Και δικαιολογημένα, θα ΄λεγα, αγανακτείς βλέποντας όλους εμάς να μην χαιρόμαστε τη ζωή μας, να σπαταλάμε τα νιάτα μας στις ολονυχτίες και στις μετάνοιες, αντί να γυρνοβολάμε στα ξενυχτάδικα και στα "κρεοπωλεία"... Οπότε, αρπάς το φραγγέλιο κι αρχίζεις να μας καμουτσίζεις, μπας και ξυπνήσουμε απ' το λήθαργο και γίνουμε άνθρωποι ρεαλιστές και "φιλοσοφημένοι"...
Κι όσο δεν γινόμαστε άνθρωποι, τόσο πιο πολύ βουρλίζεσαι, και τόσο περισσότερο θες να μας σώσεις, ακόμη και με το ζόρι!

Ωχ... έστειλε σχολιάκι η Αστερούλα και έχασε τον ειρμό μου!

Άθεος είπε...

Την ανάρτηση του αριστουργήματός σου εδώ την έκανες. Μη γράφεις λοιπόν ένα σχόλιο και το δημοσιεύεις και στα δυο blog. Κάνε διάλογο εδώ κι άφησε την ανάρτησή μου ήσυχη για το θέμα που πραγματεύεται! Για τον Ιουδαϊσμό γράφε εκεί, όμως για τις παπαρδέλες σου εδώ!
Μα κατάλαβα, ότι δεν ήθελες να με προσβάλεις. Απλά σου ξέφυγε! Ίσως να φταίει το τσίπουρο! Σου απαντώ λοιπόν:
Αθεϊστικά καθεστώτα ποτέ δεν υπήρξαν και αν εννοείς την ΕΣΣΔ του Στάλιν, οι μισαλλόδοξοι χριστιανοί τα επινόησαν πιστεύοντας ότι θα ισοζυγιστούν τα εγκλήματά τους με τον εν λόγω κομμουνιστή, που αν βασάνισαν, να ξέρεις αυτό θα έγινε, για πολιτικούς και μόνο λόγους που δεν άπτονται με την αθεΐα κι όχι επειδή είχαν μπροστά τους έναν Ιουδαίο, χριστιανό ή μουσουλμάνο. Για ιδεαλιστικούς λόγους, μόνο οι θρήσκοι βασανίζουν!

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Μην ξεχάσω να ζητήσω απ' την Μαριλίτσα να μου φέρει, όταν ξανανέβη απ' την Κρήτη, καμιά νταμιζάνα ρακάκι, γιατί αυτό το τσίπουρο που πήρα απ' το σούπερ μάρκετ είναι μπόμπα...

Λοιπόν, συνεχάμε;
Έκατσα και σκεφτόμουν, αδελφέ μου άθεε, τι διάολο αρετή μπορεί να κρύβει αυτή η αθεϊα.

(γμτ, χτυπάει κινητό, μισό...)

Σπύρος είπε...

Εφόσον κάποιος είναι άθεος,
δηλαδή πιστεύει πως δεν υπάρχει Θεός,και δικαίωμά του,
τότε γιατί ασχολείται με τους Θεούς και τα "πιστεύω"
των άλλων;
Αυτή είναι η απορία μου!
Και δεν νομίζω πως άθεος σημαίνει πολέμιος του Χριστιανισμού,Μωαμεθανισμού,
Ινδουισμού,Βουδισμού,και Ιουδαισμού.

Άθεος είπε...

Δεν προσπαθώ αγόρι μου να αποδείξω ότι δεν υπάρχει θεός. Αυτό κατάλαβες;
Εσείς καλείστε να αποδείξετε αυτό που πιστεύετε. Σιγά να μην αναλαμβάναμε να αποδείξουμε ότι δεν υπάρχει Γιαχβέ ή ΜακαρονοΤέρας!
Την ιστορία διδάσκουμε σωστά! Κι όποιος έχει όρχεις ας απλώσει τα επιχειρήματά του για τις επινοήσεις που πιστεύει!
Εμείς, με πορδές δεν βάφουμε αυγά!

Αστερόεσσα είπε...

Άσκαρ - Άθεε,
Δεν υπάρχει περίπτωση να τα βρείτε. Η συζήτηση θα θυμίζει Γοργία περί της ύπαρξης του μη- όντος ή την ανυπαρξία του όντος.
Το ένα οξύμωρο θα ακολουθεί το άλλο, για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν είναι δυνατόν να διερευνήσεις τη φύση αυτού που ο ίδιος καλείς υπερβατικό.

Εκτός αν το δούμε σαν έναν χαριτωμένο διάλογο με μαθηματικά παράδοξα που θα θυμίζει την Αλίκη στη Χώρα των Θαυμάτων.

Άθεος είπε...

Ακριβώς αυτό Αστερόεσσα, «δεν είναι δυνατόν να διερευνήσεις τη φύση αυτού που ο ίδιος καλείς υπερβατικό»!
Ποιος μιλά για υπερβατικό… εγώ;
Πάρε τα αυγό και κούρεφτο!

Αστερόεσσα είπε...

Eγώ δηλώνω αγνωστικίστρια, από τη στιγμή που δεν μπορώ να αποδείξω με επιχειρήματα ούτε την ύπαρξη, αλλά ούτε και την ανυπαρξία ενός υπερβατικού όντος.

Εάν θεολογήσω, στα πλαίσια οποιασδήποτε θρησκείας θα τείνω να φιλοσοφήσω, άρα, a priori για τις θρησκείες θεωρούμαι αιρετική και δεν έχω με αυτό κανένα απολύτως πρόβλημα.

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Την ώρα που έπλενα τα δόντια μου, μου καρφώθηκε στο μυαλό αυτό το ερώτημα: τι σχέση μπορεί να έχει η αθεϊα με την αρετή.
Ένας θεοβοβούμνεος το καταλαβαίνω να προσπαθεί να είναι ενάρετος: να μην σκοτώνει, να μην κλέβει, να μην συκοφαντεί, να μην αδικεί, να βοηθά τους συνανθρώπους του κλπ.
Πιστεύει στην ύπαρξη του Θεού, και δικαιολογημένα φοβάται ο καημενούλης την οργή του! Τον τρώει η ζέστη του καλοκαιριού και σκέφτεται: "φαντάσου πόσο ανυπόφορα θα είναι στα καζάνια της κολάσεως"! Ο πιο καλλιεργημένος θεοφοβούμενος μπορεί να το δει και κάπως διαφορετικά: "ας προσπαθήσω να είμαι καλός άνθρωπος 50 χρόνια για να καλοπεράσω στην αιώνια βασιλεία των ουρανών"!
Κατανοητό και πολύ θεμιτό!
Ο Άθεος, όμως, γιατί να είναι ενάρετος;
Δεν υπάρχει μεγαλύτερη μαλακία απ το να είσαι ενάρετος χωρίς κάποιον λόγο!
Αν δεν υπήρχε θεός, σιγά ρε μεγάλε που δεν θα σου φουρνέλιαζα το σπίτι, έτσι, για να κάνω την πλάκα μου, που δεν θα σου βίαζα τη γυναίκα μπροστά στα μάτια σου, που δεν θα σε λήστευα εν ψυχρώ και δεν θα σε σκότωνα για να σου πάρω τη θέση στο πάρκινγκ!
Τώρα θα μου πεις πως εσύ είσαι ενάρετος όχι γιατί πιστεύεις στον θεό αλλά γιατί σέβεσαι τον άνθρωπο!
Και γιατί, παρακαλώ, να σεβαστείς εσύ τον άνθρωπο; Άντε, εγώ ο θεοσεβούμενος να τον σεβαστό, γιατί είναι δημιούργημα του Θεού μου και "αδελφός" μου! Εσύ δεν έχεις λόγο! Σιγά μην τον σεβαστείς επειδή πριν κάμποσα χρόνια κάποιος πήδηξε την μάνα του στο πίσω κάθισμα ενός αυτοκινήτου, ή κάτω απ΄τη γέφυρα του Κηφισού...

Αστερόεσσα είπε...

@ Άσκαρ,
Το τελευταίο σου επιχείρημα δε στέκει. Σαφώς μπορεί να είναι κάποιος ενάρετος χωρίς να στηρίζει την ύπαρξή του στο ένθεο, γιατί δεν περιμένει κανενός είδους απολαβή είτε εν ζωή είτε μετά θάνατον.

Θα έλεγα δε, ότι ο δύσκολος δρόμος να είσαι ενάρετος είναι ακριβώς αυτός: Να πράττεις δηλαδή το αγαθό χωρίς το φόβο Κολάσεως ή χωρίς την προσδοκία απολαβής σε κάποιο είδος Παραδείσου.

Ο εύκολος είναι να είσαι πιστός σε μια θρησκεία και να ακολουθείς απλές εντολές.

Μη συγχέουμε οποιαδήποτε ουμανιστική αρχή με το θρησκεύεσθαι. Η αρετή δεν είναι συνώνυμο του θείου.

Άθεος είπε...

Το επόμενο κομμάτι το έγραψες εσύ. Ξαναδιάβασέ το γιατί δίνεις μόνος σου τις απαντήσεις:
«Αν δεν υπήρχε θεός, σιγά ρε μεγάλε που δεν θα σου φουρνέλιαζα το σπίτι, έτσι, για να κάνω την πλάκα μου, που δεν θα σου βίαζα τη γυναίκα μπροστά στα μάτια σου, που δεν θα σε λήστευα εν ψυχρώ και δεν θα σε σκότωνα για να σου πάρω τη θέση στο πάρκινγκ!»
Μέχρι εδώ φαίνεται ότι είσαι χριστιανός. Μετά συνεχίζεις:
«Τώρα θα μου πεις πως εσύ είσαι ενάρετος όχι γιατί πιστεύεις στον θεό αλλά γιατί σέβεσαι τον άνθρωπο!»
Εδώ απάντησες γιατί η Αθεΐα είναι Αρετή!
Και συνεχίζεις:
»Και γιατί, παρακαλώ, να σεβαστείς εσύ τον άνθρωπο;»
Εδώ δείχνεις ότι είσαι αθεράπευτα χριστιανός και αδυνατείς να κατανοήσεις τι σημαίνει Αρετή!

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Εγώ δεν μπορώ να αποδείξω πως υπάρχει Θεός, όπως κι εσύ δεν μπορείς να αποδείξεις πως δεν υπάρχει!
Διαφέρουμε, όμως, σε δύο σημεία: α)εγώ δεν καίγομαι να αποδείξω τίποτα και σε κανέναν, στα παπάρια μου τι πιστεύει ή τι δεν πιστεύει ο άλλος, δεν θέλω να σας σώσω ούτε να σας φωτίσω ούτε την ιστορική ακρίβεια να αποκαταστήσω, και
β)εγώ την έχω γαϊδουροδέσει, ούτως ή άλλως. Γιατί μπορεί ρε μεγάλε να μην υπάρχει θεός, αλλά κι αν υπάρχει, μία στις εκατό λέμε, την πούτσισες δικέ μου!

Έχουμε, όμως, και μια ομοιότητα:
είμαστε και οι δύο πιστοί! εγώ, πιστός στην πίστη μου, κι εσύ στην αθεϊα σου!

Όσο για την αρετή, αν δεν υπάρχει θεός, είναι μια απάτη ακόμη μεγαλύτερη απ' τον θεό! Παραδεχτείτε το!

Όποιος μπορέσει να διακρίνει ποια απ' τα πιο πάνω λόγια είναι του Άσκαρ και ποια του ποτού, κερδίζει χρυσόν ωρολόγιον!

Καληνύχτα σας...

Αστερόεσσα είπε...

@ Άσκαρ,
Πώς αντιλαμβάνεσαι τη φράση του Καζαντζάκη "Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα είμαι λεύτερος";

Αλήθεια, έλειπε η αρετή από τον Καζαντζάκη;

Αστερόεσσα είπε...

Eπίσης: Είναι η ελευθερία αρετή;

Άθεος είπε...

Εγώ δεν φλέγομαι να αποδείξω ότι «κάτι δεν υπάρχει»!
Χαζό δεν θα ήταν;
Για την ιστορική ακρίβεια δεν θα το έλεγα. Με νοιάζει!
Ποιος είσαι εσύ (λέμε τώρα) ότι θα με κοροϊδέψεις και θα συνεχίζεις να το κάνεις και με τα παιδιά μου!…
Κατάλαβες πού είναι το πρόβλημα;
Αυτό είναι όλο κι όλο!
Αν εσύ πιστεύεις, πίστευε!
Εμένα δεν με ενοχλείς!
Όσο για το τι θα πάθω αν υπάρχει θεός, δεν είναι δικό μου πρόβλημα;
Γιατί πρέπει, ακόμα και με βασανιστήρια να με αλλάξεις;
Γιατί δεν δέχεσαι την ανεξιθρησκία, όπως εγώ σου δίνω το δικαίωμα να πιστεύεις;
Κατάλαβες πού διαφέρουμε;
Στη φασιστική σας νοοτροπία!
Εν μπάσει περιπτώσει, δεν σε παρεξηγώ!
Ευχαριστώ που μου έκανες παρέα και τα είπαμε!
Είσαι πάντα ευπρόσδεκτος όπως ήσουν πάντα!
Θα έλεγα μακάρι να βρισκόμασταν και από κοντά να τα πίναμε μαζί!
Εγώ βέβαια με ουίσκι!
Καληνύχτα και στην Αστερόεσσα!

Αστερόεσσα είπε...

Καληνύχτα, παιδιά!

(Και μακριά από μισαλλοδοξίες) :-)

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Αυτή η τσούγδω η Αστερόεσσα, δεν είναι να την κολακέψει κάποιος άγνωστος (στη συγκεκριμένη περίπτωση ο Άθεος) κι αμέσως ξεχνάει ποιανού γυναίκα είναι, κι αντί χθες βράδυ να κατέβη στην ΕΒΓΑ να μου φέρει 5-6 παγωμένες μπυρίτσες, το έπαιζε διαιτητίνα, και, μάλιστα, αμερόληπτη!
Γι' αυτό κι εγώ θα της απαντήσω μονολεκτικά:
α) ο Καζαντζάκης ήταν βαθειά θρησκευόμενο άτομο, με έντονες βουδιστικές επιρροές και την επιθυμία να ιδρύσει (με τον Σικελλιανό) δική του θρησκεία!
β) η Ελευθερία και η Αρετή πάνε μαζί μόνο αν δοθούν μαζί απ' τον παπά την ώρα της βάπτισης! Πώς μερικές γυναίκες έχουν δύο ονόματα, π.χ. Άννα-Μαρία, Στέλλα-Μαρίνα... ένα τέτοιο πράγμα!

Άθεε, από τότε που άκουσες το τραγουδάκι "άγιο μου τσιπουράκι..." πίνεις μόνο ουίσκι! Σε καταλαβαίνω...

Για να βρούμε τώρα κανένα νέο πιασάρικο θεματάκι. Είπαμε... άρχισε η αντιπίθεση του μπλογκινγκ στις μαλακίες του φέισμπουκ!
Αλήθεια, φεϊσμπουκάκιδες, πώς πάνε οι φάρμες σας; Πατατούλες, κρεμυδάκια, γουρουνάκια... όλα εντάξει;
Εγώ, λέω, να σπύρω σιταράκι!

Αστερόεσσα είπε...

1. O Kαζαντζάκης ακροβατούσε ανάμεσα σε θρησκείες και ρεύματα αντιφατικά: Από τον υπαρξισμό στο νιχιλισμό, από το βουδισμό στο Νίτσε και ήταν διεθνιστής, θετικιστής, ελληνοκεντρικός, Μακκιαβελικός και Μπεργκζσονιστής. Μηδενιστής αρχαίος Έλληνας που ανέλυσε και συνέθεσε πάλι από την αρχή την ανθρώπινη μοίρα. Βλέπε και ανάρτησή μου σ' ένα πολυγλωσσικό Ιστολόγιο στα αγγλικά εδώ
Υπήρξε τόσο θρήσκος όσο εγώ που κατά καιρούς λέω "ποιήσωμεν θεόν κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσίν μας".

Για το Χριστιανισμό παρέμεινε ένας αιρετικός και αφορισμένος.

2. Ελευθερία και Αρετή πάνε μαζί κατά την ώρα της βάπτισης, μόνο για όσους είναι Χριστιανοί. Κατά τα άλλα, η βάπτιση στο τυπικό της παραμένει ένα παγανιστικό - ανατριχιαστικό τελετουργικό με όλα τα "αποτάσσεσαι τον Σατανά" -"απεταξάμην", τα φυσήματα, τα φτυσήματα του βρέφους και την πεποίθηση ότι πριν τη βάφτιση ήταν έρμαιο του Σατανά και μετά από αυτήν σωσμένο. Αν θέλουμε να διατηρήσει η θρησκεία τη σοβαρότητά της, θα έπρεπε να λογοκριθεί η βάφτιση, όπως και ο γάμος και να μείνει στο καθαρό ευχολόγιο και στο εσωτεριστικό νόημά τους.

Αν ψάξεις, θα δεις κάποιους να αποφθεγματίζουν αποσπασματικά και τον Αϊνστάιν να υποστηρίζει την ύπαρξη θεού, αλλά ο Αϊνστάιν υπήρξε άθεος δεδηλωμένος.

Είπες πιο πάνω "εγώ την έχω γαϊδουροδέσει, ούτως ή άλλως. Γιατί μπορεί ρε μεγάλε να μην υπάρχει θεός, αλλά κι αν υπάρχει, μία στις εκατό λέμε, την πούτσισες δικέ μου!". Θυμίζει ωφελισμό η θέση αυτή, για σκέψου το. (=ναι, μεν δεν κόβουμε κεφάλι, αλλά κάτσε να καβαντζώσουμε).

Και ερωτώ: εάν είσαι ενάρετος, χωρίς να περιμένεις απολαβή ή τιμωρία και είσαι πνεύμα φωτεινό, χωρίς μισαλλοδοξίες που αγαπάς τον άνθρωπο και όντως υπάρχει ένας παντοδύναμος και πανάγαθος κριτής που θα σε κρίνει ακριβοδίκαια μετά θάνατον (κάτι στο οποίο δεν μπορούμε να υπολογίζουμε, γιατί μας περιβάλλει η άγνοια) και επειδή δεν είσαι Χριστιανός ή Ιουδαϊστής ή Μωαμεθανός κλπ., αλλά αγνωστικιστής ή πανθεϊστής ή άθεος και σε στείλει στη Γέεννα του Πυρός γι' αυτόν και μόνο το λόγο, θα είναι δίκαιος και πανάγαθος;

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Για τον Αϊνστάιν μπορεί ν' ασχοληθώ κάποια στιγμή αργότερα...
Ο Καζαντζάκης είναι ... χαίρε βάθος αμέτρητον! Αφού, να φαντατστείς, ο τάφος του στο Ηράκξλειο είναι δίπλα στο γήπεδο του Εργοτέλη!

Προς το παρόν σταματάω αυτή την κουβέντα γιατί ψιλοβαρέθηκα!
Όπως μου είπε κι ο Σπύρος χθες βράδυ, "αν δεν έχει μουνί η συζήτηση, βαριέσαι εύκολα"! χαχαχα πολύ πετυχημένο!

Αστερόεσσα είπε...

Πραγματικά ελεύθερος άνθρωπος είναι αυτός που είναι ελεύθερος από τα πάθη του (κι εδώ συμφωνεί ο χριστιανισμός), από τους φόβους του και τις ελπίδες του.

Ο Καζαντζάκης πίστευε στην υπέρβαση. Κι αν υπερβείς αυτά τα τρία, είσαι ελεύθερος. Αυτό είναι το νόημα του Καζαντζάκη.

Καμία ωστόσο υπέρβαση κατά Νίτσε δεν στηρίζεται στο νορμάλ, αλλά στο παρά φύσιν. Ο άνθρωπος, όπως στην αρχαία τραγωδία και στον Προμηθέα, γίνεται παραβάτης του νόμου, διαπράττει με αυτόν τον τρόπο ύβρη, πληρώνει την ύβρη του με ένα είδος κολασμού ή τιμωρίας και κατόπιν υπερβαίνει τα όριά του και (απο)-θεώνεται.

Θυμήσου όμως ότι αυτό το πλήρωσε με αφορισμό, διότι τόλμησε και τα έβαλε με τις καθιερωμένες νόρμες και παραμένει αφορισμένος, όπως και ο Λασκαράτος, ο Βενιζέλος, η Άλγεβρα, η Γεωμετρία και οι Λογάριθμοι, ακόμη και τα Ελληνικά Γράμματα -και διαβάζεται στην εκκλησία το ανάθεμα στα ελληνικά γράμματα κάθε Κυριακή της Ορθοδεοξίας. Ακόμη.

Alexandros είπε...

"είμαστε και οι δύο πιστοί! εγώ, πιστός στην πίστη μου, κι εσύ στην αθεϊα σου!"

Από αυτό και μόνο το σχόλιο, φαίνεται σε τι νοητική και πνευματική σύγχυση βρίσκεσαι...
Δεν ισχύει η θέση ότι οι άθεοι ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ στην ανυπαρξία θεού. Αυτό ακόμα δεν το έχετε καταλάβει και μάλλον δεν πρόκειται να το καταλάβετε ποτέ. Οι άθεοι ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ για τον απλούστατο λόγο ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις (ούτε καν ενδείξεις) ύπαρξης. Σε όλες τις επιστήμες, θετικές ή ανθρωπιστικές, γίνεται προσπάθεια απόδειξης της ύπαρξης του οτιδήποτε διατυπώνεται.

Π.χ. Εσύ λες ότι πιστεύεις στην ύπαρξη του τέρατος του Λοχ Νες. Δεν θα προσπαθήσω εγώ να σου αποδείξω ότι δεν υπάρχει, αλλά εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι υπάρχει. Αν δεν θέλεις να μου αποδείξεις ότι υπάρχει, με για σου με χαρά σου. Μπορείς να πιστευέις σε αυτό ελέυθερα. Δεν μπορείς όμως να με κατηγορήσεις ότι ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ! Αν το καλοσκεφτείς, είναι αστείο...

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Καλημέρα Αλέξανδρε.

Για απόδειξέ μου ότι η γυναίκα σου είναι πιστή, η κόρη σου δεν εκδίδεται και ο γιός σου δεν παίρνει ναρκωτικά!

Alexandros είπε...

Γεια σου Ασκαρδαμυκτί

Δεν νομίζω ότι οι αποδείξεις που ζητάς ανήκουν σε κάποιο επιστημονικό πεδίο. Άσε που δεν ενδιαφέρουν και κανέναν...
Η θρησκεία είναι φιλοσοφία. Άρα είναι επιστήμη με την ευρεία έννοια. Και εκτός αυτού, αφορά και πολύ κόσμο.

Τώρα όσον αφορά τα επιχειρήματα που ανέπτυξες, σύμφωνα με τα οποία πίστη στο θεό = προσπάθεια για εναρετη ζωή, μη πίστη στο θεό = ανήθικη ζωή, δεν χρειάζεται να το ψάξει πολύ για να τα αντικρούσει κάποιος. Απλώς να σου πω ότι το 97% των "ενάρετων" Ελλήνων δηλώνει πίστη στην ορθοδοξία. Ρίξε μία ματιά γύρω σου , στη γειτονιά σου και αν βρεις πολλούς ενάρετους πες το μου και εμένα.

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Γιατί, η ύπαρξη του θεού ανήκει σε κάποιο επιστημονικό πεδίο;

Alexandros είπε...

Τώρα προσεγγίζεις το θέμα σωστά. Όχι,δεν ανήκει! Για αυτόν ακριβώς τον λόγο οι άθεοι δεν πιστεύουν. Επειδή νιώθουν το λιγότερο άβολα να πιστέψουν σε κάτι που δεν μπορεί να αποδειχθεί. Είναι πάρα πολύ απλό. Δεν μπορείτε να το χωνέψετε, το ξέρω, αλλά είναι όντως πολύ απλό και κυρίως... ορθολογικό. Και πίστεψε με, δεν υπάρχει καμία απολύτως, γραμμική ή όχι σχέση μεταξύ πίστης και ηθικής. Το βλέπουμε καθημερινά γύρω μας. Και όχι μόνο γύρω μας, αλλά και στα μοναστήρια.

Ασκαρδαμυκτί είπε...

Ωραία, λοιπόν, μπορούμε να καταλήξουμε σε μια κοινή θέση: στα θέμα της επιστήμης είναι αναγκαία η απόδειξη!
Στα υπόλοιπα, όχι!

Unknown είπε...

網頁設計 網路行銷 關鍵字廣告 關鍵字行銷 餐飲設備 製冰機 洗碗機 咖啡機 冷凍冷藏冰箱 蒸烤箱 關島婚禮 巴里島機票 彈簧床 床墊 獨立筒床墊 乳膠床墊 床墊工廠 情趣用品 情趣用品 腳臭 長灘島 長灘島旅遊 ssd固態硬碟 外接式硬碟 記憶體 SD記憶卡 隨身碟 SD記憶卡 婚禮顧問 婚禮顧問 水晶 花蓮民宿 血糖機 血壓計 洗鼻器 熱敷墊 體脂計 化痰機 氧氣製造機 氣墊床 電動病床 ソリッドステートドライブ USB フラッシュドライブ SD シリーズ