Ασκαρδαμυκτί: Ο κύβος ερρίφθη: και το όνομα αυτής "Βόρεια Μακεδονία"!

Πέμπτη, Μαρτίου 11

Ο κύβος ερρίφθη: και το όνομα αυτής "Βόρεια Μακεδονία"!

21 σχόλια:

takis είπε...: Ωρέ τι μας λες?..
Τώρα μπορούμε να κάτσουμε να φάμε ήσυχοι και ευτυχισμένοι..
έχουμε τη βίζα, έχουμε και τη Μακεδονία, τη Βόρεια!...

α χα χα είχα μια σκασίλα για τη "Βόρεια" Μακεδονία..
για τη Νότια μπορείς να μους πείς τι θα γίνει....

ΥΓ Οι μόνοι στο κόσμο που θα τη λένε Βόρεια θα είναι οι Ελληνες..
σκασίλα μου επίσης.
Απλά ελπίζω να γελάσουμε λίγο με κάτι Ανθιμους , Ψωμιάδηδες , Καρατζεφέρηδες...
γιατί μας έχει λείψει τελευταία, "ως έθνος" εννοώ, το γέλιο.; Πέμ Μαρ 11, 04:04:00 μ.μ.
Βάσσια είπε...: Περίμενε κάποιος κάτι διαφορετικό;

Δεν πέρασε αρκετός καιρός και σαφή δείγματα; Τη βίζα περιμέναμε;

Θα λέγεται, έτσι πιστεύω κι εγώ "Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας", και όπως και ο Τάκις λέει και συμφωνώ, όλοι οι υπόλοιποι εκτός ημών θα την λένε "Μακεδονία" άσχετα αν θα την γράφουν αλλιώς.

Και πάλι όμως, αλλάζει η ιστορία;
ΟΧΙ δεν αλλάζει , κι ούτε τα βιβλία θα ξαναγραφούν, κι ούτε η Βαρντάσκα θα είναι η γενέτειρα του Μ. Αλεξάνδρου, ότι και να λένε.

Καλησπέρα

(αν θέλεις τη γνώμη μου τα Ελληνοτουρκικά είναι προς συζήτηση και αναμονή εξελίξεων).; Πέμ Μαρ 11, 04:30:00 μ.μ.
Ανώνυμος είπε...: Ρε συ Ασκάρ, μου φαίνεται αντιγράφεις τον Μητσοτάκη, που το παιζε πατριώτης για να καλυφθεί απέναντι στον εσωτερικό εχθρό. Σήμερα πολεμάμε απέναντι στην Βόρεια Πείνα των Μισθοληστών, που λέγονταν Σοσιαλιστές...; Πέμ Μαρ 11, 04:53:00 μ.μ.
Ασκαρδαμυκτί είπε...: Ρε συ Τάκη, πάλι ληγμένα πήρες σήμερα;
Σκασίλα σου το ένα, σκασίλα σου το άλλο, μόνο η Μαλαισιανή σε ενδιαφέρει τελικά;

Βάσσια, το "παιχνίδι" με το όνομα πέρασε από πολλές φάσεις. Δυστυχώς, είχαμε φτάσει σε σημείο ακόμα και το όνομα "άνω ή βόρεια ή νέα Μακεδονία" να θεωρείται απλησίαστο!
Όταν λέμε, τώρα, "Βόρεια Μακεδονία" εννοούμε αλλαγή του Συντάγματος των Σκοπίων και χρήση του ονόματος αυτού από όλους ανεξαίρετα και όχι μόνο απ' την Ελλάδα...
Κάτι σαν την Βόρεια Κορέα.
Το ότι ο Αλέξανδρος κατάγεται απ' την Πέλλα δεν σημαίνει πως τα ιστορικά όρια της Μακεδονίας ταυτίζονται μ' αυτά της ελληνικής Μακεδονίας.
Οι Σλαύοι σίγουρα δεν είναι Μακεδόνες, αλλά Μακεδόνες δεν είναι ούτε οι Καραμανλήδες που κατάγονται απ' την Καππαδοκία της Μ. Ασίας ούτε οι Ψωμιάδηδες του Πόντου!
Συνεννοηθήκαμε;

Κομμούνι, μου φαίνεται πως έχεις κι εσύ "ξεφύγει εντελώς"!
Πώς λέγεται αυτή η κατάσταση που βρίσκεσαι; Συνιστωσίτιδα;
Κατ' αρχήν ο Μητσοτάκης, αν θυμάμαι καλά, το 1992-3 δεν το έπαιζε πατριώτης. Το αντίθετο! Έλεγε πως "σε 10 χρόνια κανείς δεν θα θυμάται την ιστορία του ονόματος".
Το "όνομα" το καπηλεύτηκε κυρίως ο Σαμαράς...
Τώρα, αυτό με τους "μισθοληστές" δεν το πολυέπιασα!
Μήπως θες να σου θυμίσω τι έγινε το 2007; Πώς επανεξελέγη ο Καραμανλής; Αν θυμάσαι, ο τότε εκλογικός νόμος ευνοούσε την πολιτική συμμαχία ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ. Αν τότε είχε γίνει η σωστή κίνηση, ίσως η χώρα να μην είχε υποστεί τη δημοσιονομική λεηλασία του 2007-2009!
Τεράστια η ευθύνη των ΣΥΝασπιτών και καλύτερα να μην ζητούν και τα ρέστα τώρα, δεν τους παίρνει...; Πέμ Μαρ 11, 05:29:00 μ.μ.
Side21 είπε...: Δε πα να τη λένε και ...
ΝΟΤΙΟΔΥΤΙΚΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ !!!
Μονάχα Σάμο μην την πούνε ...
γιατί θα φάμε τα μουστάκια μας !!!

Υ.Γ.
Αλάνθαστη συνταγή !!!
Για όλα φταίνε οι ΣΥΡΙΖΙΤΕΣ ...; Πέμ Μαρ 11, 06:05:00 μ.μ.
Ασκαρδαμυκτί είπε...: Side, δυστυχώς, το όνομα της Σάμου δεν έχει ιστορική βαρύτητα και κανένας δεν το διεκδικεί!
Τα καλά της αφάνειας...

Εγώ δεν έριξα ευθύνες στον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό το χαβαλεδομάζωμα είναι εκτός συναγωνισμού στον πολιτικό αυνανισμό!
Ευθύνες έριξα (όχι, φυσικά, αποκλειστικά) στον ΣΥΝ, που προσχώρησε στην ΚουΚουΕδολογική του παραλόγου ("ψηφίστε μας για να μην υπάρξει κυβέρνηση")!
Είναι λυπηρό να βλέπεις κάποιους σοβαρούς και αξιόλογους ανθρώπους του ΣΥΝ να προτιμούν να συνεργάζονται με τα ρετάλια, τους χούλιγκαν και τους κουκουλοφόρους της ακροαριστεράς και όχι με το ΠΑΣΟΚ...; Πέμ Μαρ 11, 07:19:00 μ.μ.
mahler76 είπε...: Επιτέλους!!!!; Πέμ Μαρ 11, 07:29:00 μ.μ.
takis είπε...: NΑΙ, όλοι έχουμε ξεφύγει εκτός απο σένα ..εσύ είσαι ο καθαρός και μας δείχνεις το δρόμο..
άσε που έχεις πρόσφατη την ευλογία απο τους πατέρες του Όρου του άγιου..

Με την ευκαιρία,εκτός της Μαλαισιανής με ενδιαφέρει και μια απο τη Γκάνα και μια Μακεδονίτισα ...
καλά, αυτή η τελευταία δεν είναι γνήσια Μακεδονίτισα, απο τη Θεσ/κη είναι!....

ΥΓ Ρε μη στεναχωριέσαι, να παρακαλάς να επέμβουν οι "πατριώτες" να γελάσει κάθε πικραμένος..
ΥΓ2 Τώρα είμαστε όλοι ΠΑΣΟΚ..μέχρι να περάσει η κρίση..
στο ίδιο "μετερίζι"...
ελπίζω μη κρατήσει πολύ..; Πέμ Μαρ 11, 10:43:00 μ.μ.
ZouZouna είπε...: Παλια τραγουδούσαμε "έχω μιαν αδελφή, κουκλίτσα αληθινή, την λένε βόρειο ηπειρο, την αγαπώ πολύ"
μη χέσω, πάλι τα ίδια~!!!!!!!!; Παρ Μαρ 12, 12:36:00 π.μ.
Ασκαρδαμυκτί είπε...: Μαλεράκο, σε καταλαβαίνω... αυτή η εκκρεμότητα με το όνομα δεν σε άφηνε να κοιμηθείς!

Τάκη, μια Σαλονικιά σου "γυάλισε" κι αυτή σε χυλοπίτιασε άγρια! Για την Ακανόνιστη σου μιλάω! Θυμάσαι τι ξεμπρόστιασμα έφαγες;
χαχαχα

Ζουζού, αυτό το τραγουδάκι το μάθαιναν στις αστυνομικές και στρατιωτικές Σχολές;
Πέρασες κι από κει ρε θηρίο;; Παρ Μαρ 12, 09:01:00 π.μ.
takis είπε...: Σιγά ρε μη μου γυάλισε η ΑΚΑΝΟΝΙΣΤΗ...
παραδέχομαι όμως οτι με τραβάνε προβληματικά άτομα!...

ΥΓ Μετά ζήτησε συγνώμη για τις παρανοήσεις που έκανε...
(έχω φυλάξει το στοιχεία για τυχόν διευκρινήσεις); Παρ Μαρ 12, 10:14:00 π.μ.
Ασκαρδαμυκτί είπε...: Τάκη, αλήθεια ζήτησε συγγνώμη;
Ρε τη ρουφιάνα...
Εμένα δεν μου ζήτησε!

Χριστινούλα, ο Μπούλης δεν έλεγε την αλήθεια προεκλογικά. Έκρυβε το πραγματικό έλλειμμα και χρέος, τα έριχνε όλα στη διεθνή κρίση και μας παραμύθιαζε πως θα τον ξεπεράσουμε τον κάβο μόνο με το διετές πάγωμα των μισθών και συντάξεων!
Φυσικά, αν ξανάβγαινε, θα μας ρήμαζε στα μέτρα και η Αθήνα θα είχε γίνει κόλαση απ' τις διαδηλώσεις και τα επεισόδια...; Παρ Μαρ 12, 02:44:00 μ.μ.
Βάσσια είπε...: Askar σου είπα εγώ ότι η αρχαία Μακεδονία άλλαξε σύνορα;

Το 51% εκείνης ανήκει σε μας, το 25% αν θυμάμαι καλά στη Fyrom και κάτι υπόλοιπα δεν θυμάμαι τώρα που.

Αλλά αυτό τι αλλάζει σε αυτό που έγραψα;

Όσο για την συνταγματική αλλαγή, ούτε εκεί διαφωνούμε, στο πως θα την προσφωνούν εξέφρασα την αποψή μου.

Που διαφωνείς τελικά;

:-)
Καλό απόγευμα; Παρ Μαρ 12, 03:29:00 μ.μ.
Ασκαρδαμυκτί είπε...: Το υπόλοιπο ανήκει στη Βουλγαρία...
(η λεγόκενη "Μακεδονία του Πιρίν")

Εφόσον τα ίδια τα Σκόπια θα αποδεχθούν το όνομα "Βόρεια Μακεδονία", έτσι θα τα αποκαλούν όλοι!
Δεν τίθεται θέμα... όπως και στην Βόρεια Κορέα, την Βόρεια Ιρλανδία κλπ

Η πλάκα είναι πως κάποιοι στα Σκόπια θέλουν να ονομαστούν "Βόρεια Δημοκρατία της Μακεδονίας"!
Το εννοείς το κολπάκι! χαχαχα

Βασσούλα μου, δεν διαφωνούμε πουθενά, κουβεντούλα να γίνεται και γνώμες να ανταλλάσσονται!; Παρ Μαρ 12, 04:51:00 μ.μ.
George είπε...: μα καλά ! αυτό το Βόρεια Μακεδονία δεν μας πειράζει καθόλου????
Εύγε μας! Μεγάλη επιτυχία και πάλι του ελληνισμού!
Έλα Ελευθέριε Βενιζέλε να δεις τους απογόνους σου που ξέρουν να προστατεύουν την χώρα τους!!!; Σάβ Μαρ 13, 12:39:00 π.μ.
mahler76 είπε...: @George
εννοείς τον ίδο Ελευθέριο Βενιζέλο που πήγε ήθελε να φτάσει με το στρατό μας μέχρι την Βαβυλώνα με αποτέλεσμα οι Τούρκοι να μας πετάξουν στην θάλασσα?; Σάβ Μαρ 13, 10:28:00 π.μ.
Ασκαρδαμυκτί είπε...: Έλα βρε Γιώργο, μην υπερβάλεις, το όνομα αυτό είναι και δίκαιο και η καλύτερη δυνατή λύση εδώ που φτάσαμε...
Μην ξεχνάς πως στο διπλωματικό πεδίο δεν παίζουμε μόνοι μας!

Μαλεράκο, κι εσένα υπερβολικό σε βρίσκω. Ο Βενιζέλος ήθελε το σατζάκι της Σμύρνης και την Ανατολική Θράκη.
Οι διάδοχοί του ήθελαν "να υπογράψουν συνθήκη ειρήνης με τον Κεμάλ πάνω στο κανόνι μέσα στην Άγκυρα"!; Σάβ Μαρ 13, 01:20:00 μ.μ.
George είπε...: mahler76
στα δικά μου βιβλία λέει οτι ο Βενιζέλος ήθελε να σταματήσει στα όρια της Ιωνίας!
Γι' αυτό και έπρεπε να απομακρυνθεί. Και όταν απομακρύνθηκε βάλαμε πλώρη για Άγκυρα και στο τέλος τα χάσαμε όλα και ψάχναμε τον Βενιζέλο να πάει για διαπραγματεύσεις.

φίλε Άσκαρ
δίκαιο ??? Αυτό είναι δίκαιο??
Πως θα σου φαινόταν αν η επόμενη χώρα που θέλει ένα όνομα ονομαστεί Νέα Ελλάδα???; Σάβ Μαρ 13, 08:34:00 μ.μ.
Ασκαρδαμυκτί είπε...: Το αποκάλεσα "δίκαιο" γιατί αυτή τη στιγμή υπάρχει μια χώρα αναγνωρισμένη απ' όλα τα κράτη του κόσμου, που ονομαζόταν "Μακεδονία" απ' το 1949, έστω και ως ομοσπονδιακό κράτος της ενιαίας Γιουγκοσλαβίας, που αποτελεί κομμάτι της ευρύτερης Μακεδονίας (τμήμα της οποίας έχει η Ελλάδα και η Βουλγαρία), και για την οποία η χρήση του συγκεκριμένου ονόματος αποτελεί προϋπόθεση εθνικής επιβίωσης!

Πώς να το κάνουμε, η Μακεδονία δεν τελειώνει στα σημερινά ελληνικά σύνορα...

Βέβαια, άλλο "Μακεδονία" κι άλλο "Μακεδόνες"!
Οι Καλάς του Αφγανιστάν είναι πιο Μακεδόνες απ' τους νοτιοσλαύους!
Αλλά και οι εκατοντάδες χιλιάδες πρόσφυγες του Πόντου και της Μικρασίας που εγκαταστάθηκαν στη Μακεδονία, δεν είναι Μακεδόνες...

Θεωρώ παρανοϊκό να αναζητούμε σήμερα απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων!
Μήπως υπάρχουν οι απόγονοι των αρχαίων Σπαρτιατών ή Αθηναίων;
Το 1821 τα 2/3 των Αθηναίων ήταν Αρβανίτες!
Ο Μάρκο Μπότσαρης μιλούσε μόνο αλβανικά (ήταν Σουλιώτης, δηλ. Αλβανός χριστιανός), εγώ κατάγομαι απ' το Αργυρόκαστρο κλπ

Όσο για το "Νέα Ελλάδα"... αν θες τη γνώμη μου, θα αισθανόμουν υπερήφανος αν υπήρχαν λαοί που να θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες, έστω και "νεο-έλληνες"!; Σάβ Μαρ 13, 09:33:00 μ.μ.
George είπε...: φίλε μου
δεν θέλω να διαφωνήσω σε όσα έγραψες αλλά φοβάμαι οτι τώρα δημιουργούμαι ένα Έθνος που θα έχει το δικαίωμα να λέγεται Μακεδονικό ενώ όπως εσύ είπες δεν ορίζουν παρά ένα μικρό κομμάτι.
Επίσης θα ήθελα να σου πω οτι εδώ στην Μακεδονία (όχι την καινούργια αλλά την παλιά που δυστυχώς έτυχε η μοίρα της να ανήκει διοικητικά στην μικρή χώρα της Ελλάδας) υπάρχουν κάποιοι μεμονωμένοι πυρήνες που το μόνο που προσπαθούν να κάνουν είναι να μας πείσουν οτι υπάρχει ένα σκλαβωμένο Μακεδονικό έθνος απο τους κακούς Έλληνες. Μάλιστα ισχυρίζονται οτι υπάρχει και μακεδονική γλώσσα που την μπερδεύουν ηθελημένα με το κατάλοιπο μιας τοπικής διαλέκτου.

Αυτά αλήθεια τώρα με το καινούργιο όνομα της γείτονος χώρας πως το αντιλαμβάνεται η Αθήνα?? Για την ταμπακέρα δλδ που ακολουθεί το όνομα έχει να πει κανείς τίποτα??
Θα παραδώσουμε και την ύπαρξη υπόδουλου Μακεδονικού έθνους με την δική του γλώσσα, στην παλιά Μακεδονία??
Ασφαλώς το όνομα έχει χαθεί απο τότε που αποφεύγαμε να αναφερθούμε στο όνομα Μακεδονία και την λέγαμε Βόρεια Ελλάδα. Το όνομα το χάσαμε όταν δεν τολμήσαμε ποτέ να πούμε στον κ. Τίτο οτι δεν μπορεί να ονομάζει Μακεδονία την δική του περιοχή καθώς όλες οι ανασκαφές χρόνων αποκάλυπταν οτι ο Μακεδονικός πολιτισμός άκμασε στην περιοχή της Ελληνικής Μακεδονίας (Αρχαία Πέλλα, Βεργίνα κλπ)
Το όνομα το χάσαμε τότε. Τώρα ψάχνουμε για άλλη μια φορά ημίμετρα όπως κάνουμε άλλωστε πάντα στην Ελλάδα.
Εγώ το μόνο που θα ελπίζω είναι να μείνει εδώ. Γιατί δυστυχώς οι κάτοικοι που ζούμε εδώ ξέρουμε καλά οτι μετά απο πολλά χρόνια θα ψάχνουμε την γλώσσα που θα πρέπει να αναγνωρίσει το Ελληνικό κράτος. Και τότε θα ψάχνουμε να δούμε αν θα την ονομάσουμε Βορειομακεδονική ή απλά και για συντομία Μακεδονική.

Όσο για τους λαούς της Νέας Ελλάδας θα σου λένε οτι εσύ δεν έχεις τις ρίζες σου Ελληνικές αλλά αυτοί είναι οι γνήσιοι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων που όλοι θα ξέρουν οτι δεν υπάρχει πιά κανένας απόγονος καθώς έχει αφανιστεί αυτός ο λαός απο τις χιλιάδες επιδρομές αλλωτινών εποχών.

Εγώ φίλε μου αυτό που ξέρω καλά είναι οτι άκριτα και χωρίς αγώνα δεν πρέπει να παραδίνουμε τίποτα απο την υπόσταση μας σαν λαός. Γιατί δυστυχώς αν το κάνουμε αυτός ο λαός δεν έχει καμιά ελπίδα να παραμείνει λαός.; Σάβ Μαρ 13, 10:03:00 μ.μ.
Ασκαρδαμυκτί είπε...: Γιώργο, για να είμαστε ρεαλιστές, αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει μεγάλο περιθόριο επιλογών.
Είτε συμβιβαζόμαστε με ένα "βόρεια" ή "νέα" μακεδονία, είτε αναγνωρίζεται απ' όλο τον κόσμο ως σκέτο Μακεδονία κι εμείς μένουμε με τις αναλύσεις μας.

Το ότι αναγνωρίζουμε ένα κράτος ως "βόρεια Μακεδονία" δεν σημαίνει πως αναγνωρίζουμε μακεδονικό έθνος ή γλώσσα.
Τώρα, αν αυτοί θέλουν να διαδίδουν πως είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, μπορούμε να τους απαντήσουμε μόνο με ιστορικά επιχειρήματα...

Το ότι υπάρχουν κάποιοι "πηρύνες" που καλλιεργούν την ιδέα ότι η Μακεδονία είναι υπόδουλη στους Έλληνες μη σε ανησυχεί ιδιαίτερα.
Δεν είναι καινούργιο φρούτο αυτό.
Το ίδιο λένε και κάποιοι μουσουλμάνοι στη Θράκη, κάποιοι πανύβλακες στην Κρήτη κλπ κλπ

Να σου θυμίσω και κάτι για να γελάσουμε;
Ο (αρχαίος Αθηναίος ρήτορας) Δημοσθένης, έλεγε πως οι Έλληνες έχουν υποδουλωθεί στους Μακεδόνες!
Βλέπεις, πέρασαν σχεδόν 2.400 χρόνια και συνεχώς γυρίζουμε γύρω απ' τις ίδιες αρλούμπες!; Σάβ Μαρ 13, 10:38:00 μ.μ.